Петрова в городе

Петрова в городе

Интервью ЕТВ с самой известной общественницей Екатеринбурга.

В Екатеринбурге, который в 2019 году получил приставку «протестный», очень много людей, которым не все равно: урбанистов, активистов, историков, экологов, зоозащитников. Их можно объединить словом, которое у чиновников вызывает головную боль, — «общественники». Именно они замечают каждый скол на свежеуложенной гранитной плитке, каждое срубленное дерево и потраченные впустую бюджетные миллионы рублей.

Мы поговорили с одной из самых известных общественниц Екатеринбурга — Екатериной Петровой. Это она рассказала о непомерных комиссиях Екарты, за которые пассажиры регулярно платят из своего кармана, чем подняла волну народного возмущения. А потом — об антисанитарии в больнице Богдановича, где одноразовое белье из морга стирают и используют повторно.

Читайте интервью Екатерины Петровой о том, почему мэрия перестала сотрудничать с активистами, кто виноват в затянувшемся благоустройстве на Ленина и зачем нужны общественники Екатеринбургу — в интервью ЕТВ.


— Судя по реакции на ваше расследование про Екарту и «И-Сеть, люди готовы отказаться от электронных транспортных платежей. Нам вообще нужна Екарта?

— Есть те, кто считает, что от них можно отказаться — в том виде, в котором сейчас они существуют. Электронные кошельки мобилизуют большое количество денег, хранящееся на каких-то счетах. Это несовершенная система, которую можно сделать проще.

«И-Сеть» коммерческая организация с интересной историей. Я обратила внимание, что у них сменилось большинство в совете директоров. После увольнения предыдущего директора вышел из состава акционеров метрополитен. Ощущение, что тут какая-то политика. Почему метрополитеном выводят? Чтобы была возможность отдельные тарифы принимать? Еще предстоит разбираться.

Понятно, что снизить стоимость проезда не получится. Но можно не дать его повысить снова. Администрация Екатеринбурга собирается закупить автобусы в лизинг. И еще до конкурсов решается вопрос, кто будет лизингодателем. За кредит нужно будет платить, но где взять средства? Тем более, если с Универсиадой не получится и никаких федеральных денег нам не перепадет. Скорее всего, появится инвестиционная надбавка, как в метро.

К социальной Екарте тоже много вопросов. Есть три регистра льготников: городские, областные и федеральные. Пенсионеры по старости не входят ни в один регистр, они не льготники. Но им позволили покупать месячный проездной за 850 рублей [в него тоже не входит метро — прим. ЕТВ]. И получается, что мы за это платим: в 28 рублей, которые мы отдаем за проезд, эти траты включены.

Екатерина Петрова: «Я считаю чиновников мэрии бездельниками»
Екатерина Петрова: «Я считаю чиновников мэрии бездельниками»
Фото: Мария Войнакова, ЕТВ

Екарта изначально нужна была для льготников, а сейчас она работает, как электронный пропуск в школах, ею можно платить там за обеды и парковки. Если ребенок Екартой расплачивается в буфете, то какой путь проделывают деньги, собирая лишние комиссии — «И-Сеть», оператор, банк, кто-нибудь еще. Кажется, что кому-то хочется замкнуть потоки в одном месте. Мне хочется понять эту систему и и что-то попытаться исправить.

— Как это сделать, если мэрия не дает точных цифр, связанных с транспортом?

— За пять лет работы предыдущей команды началась некая оттепель во взаимодействии с журналистами и общественниками. Евгений Липович [замглавы администрации Екатеринбурга по транспорту, благоустройству и экологии в 2007–2017 годах — прим. ЕТВ] шел на контакт. Тамара Благодаткова [глава комитета по благоустройству — прим. ЕТВ] с нами по-другому разговаривала.

Сейчас даже никто не может сказать, какой у нас пассажиропоток. Алексей Бубнов [действующий вице-мэр по транспорту прим. ЕТВ] берет цифры с потолка. Заявил, что у нас 360 миллионов поездок в год. Похоже, что он взял цифру от «И-сети» — 180 миллионов и, раз у нас примерно 50/50 платят картами и наличкой, умножил ее на два.

Более-менее официальные цифры, которые мне удалось найти, говорят о другом. Во-первых: пассажиропоток падает. Во-вторых: цифры там другого порядка. У Бубнова за 2018 год 360 миллионов, а у Федотова [экс-глава комитета по транспорту — прим. ЕТВ] в 2017 году пассажиропоток был 296 миллионов.

Екарта, к которой у екатеринбуржцев очень много претензий
Екарта, к которой у екатеринбуржцев очень много претензий
Фото: ЕТВ

— О Липовиче. Как поменялась ситуация после того, как он ушел?

— Катастрофически. Липович ушел из мэрии из-за транспортной реформы — это был реальный поступок. Видно было, что человек пытается двигать систему. И в плане дорог, и в плане транспорта. Осенью 2017 года после ухода Липовича на комиссии Общественной палаты комитет по благоустройству с нами общался уже иначе: вы общественники, вы ничего не понимаете.

А сейчас еще хуже стало. Бубнов сидит на своем месте, получает зарплату и, отвечая на любые вопросы, которые ему задают, врет. Как с плиткой было, когда он постоянно называл новые сроки.

— Нужны ли общественники сейчас?

— Я занимаюсь общественной деятельностью с 2008 года, больше десяти лет. За это время отрасль мутировала. Общественники тоже разные бывают. Если человек идет в политику, ему будет нужна поддержка широких масс и он будет ее всячески зарабатывать хайповыми историями. Мы в «Трансперенси» [Екатерина занимает должность руководителя проектов екатеринбургского отделения «Трансперенси Интернешнл», — прим. ЕТВ]занимаемся исследованиями. У нас нет задачи кого-то посадить. И в проектах, которыми я занимаюсь, вообще нет политики. Адресаты этих исследований — не простые граждане, а люди из системы.

— У наших общественников, не в последнюю очередь благодаря мэрии, есть репутация городских сумасшедших. Как с этим жить и работать? Искать единомышленников?

— Если администрация считает меня городской сумасшедшей — это их проблемы. Я считаю их бездельниками. Не всех, конечно. Тех, которые говорят про городских сумасшедших.

Конечно, проще отмахнуться и сказать: «А, это городские сумасшедшие, что с ними разговаривать?», «Вы — общественники, и ничего не понимаете». Это уже смешно. Не вопрос, я — юрист и у меня нет профильного образования по дорогам. А у Леши Беззуба есть — он техник, понимает тему. У нас в комитете у всех по благоустройству профильное образование? Благодаткова — да, она профессионал, знает каждую кочку, каждую улицу в городе.

Мы сейчас занимаемся большим проектом: изучаем все контракты на ремонт дорог в Екатеринбурге за последние десять лет. Хотим в динамике посмотреть, как менялась система, какие дороги и когда ремонтировали, какие подрядчики работали, где было больше претензий. Анализ контрактов уже завершен, осталось по дорогам съездить. В итоге получится реестр.

Если администрация считает меня городской сумасшедшей — это их проблемы. Я считаю их бездельниками. Не всех, конечно. Тех, которые говорят про городских сумасшедших.Конечно, проще отмахнуться и сказать: «А, это городские сумасшедшие, что с ними разговаривать?» «Вы — общественники, и ничего не понимаете».

И очень интересные выводы напрашиваются: меняется команда мэрии, которая занимается дорогами — меняется все, что связано с контрактами. В 2012–2014 годах была реальная конкуренция: много подрядчиков, они торговались на конкурсах, снижали цену на 15-20%. Потом зачем-то изменили все, даже форму закупки с аукциона на конкурс. В аукционе играет только цена, и подрядчики торгуются между собой. В конкурсах, кроме ценовых критериев, есть неценовые. И способов ограничить конкуренцию много. И все. После 2014 года — 0% снижения цены.

Весной 2019 года общественник Владимир Злоказов защищал деревья Зеленой рощи от вырубки. Борьба запомнилась фееричным баттлом между общественником и мэром в парке
Весной 2019 года общественник Владимир Злоказов защищал деревья Зеленой рощи от вырубки. Борьба запомнилась фееричным баттлом между общественником и мэром в парке
Фото: Мария Войнакова, ЕТВ

— Как вам удалось отменить ремонт дороги около Оперного театра? Все знали, что она в идеальном состоянии, но ее, тем не менее, включили в список на 2019 год.

— Проспект Ленина включен в нацпроект «Безопасные и качественные дороги», по которому могут ремонтировать только дороги в ненормативном состоянии. У Оперного театра она идеальном состоянии: гарантийный срок закончился в 2019 году. И если дорога нормативная, а на нее тратят деньги — это нецелевое расходование средств. Поэтому Счетная палата и отменила ремонт.

Было забавно: пришел ответ от Счетной палаты — комиссия исключила этот участок. А на следующий день — письмо от комитета по благоустройству: этого участка вообще не было в планах на ремонт.

Я не сторонник теории заговоров. Но у меня есть версия: история с тротуарами провалена специально, чтобы под шумок создать МУП, о котором заявил Высокинский.

В нашем исследовании за десять лет это хорошо видно, кстати. Раньше одну дорогу могли каждый год ремонтировать и на гарантию и не смотреть. Мы с Лешей Беззубом считаем своей заслугой то, что мэрия стала спрашивать с подрядчиков. Зимой 2012 года мы объехали несколько дорог, стоявшие в плане на ремонт, а они оказались гарантийными. Пришли к Благодатковой, которая была директором «Городского благоустройства». И сказали: дороги на гарантии, зачем их ремонтировать, если можно спросить с подрядчика и он бесплатно все переделает. Благодаткова тогда сказала, что у них не хватает ресурсов за всем следить — некому делать объезды.

Позже появился дополнительный отдел по контролю качества. Весной 2013 года мы вместе начали ездить по гарантийным дорогам. Подрядчики были не рады.

Сейчас мэрия каждый год ездит, но нас уже никто не зовет. Зачем им брать с собой Петрову и Беззуба, мы же спорили с подрядчиками. Пока Алексей был в Общественной палате [лишился членства после уголовного дела из-за падения ворот на Уралмаше — прим. ЕТВ], мы в рамках нашей комиссии что-то спрашивали. Стабильно по половине гарантийных объектов — у нас их в год 250-260 — есть претензии. Кто-то переделывает, кто-то нет.

Мэрия очень лояльна к подрядчикам.

Я не сторонник теории заговоров. Но у меня есть версия: история с тротуарами провалена специально, чтобы под шумок создать МУП, о котором заявил Высокинский.

Петрова в городе
Фото: Мария Войнакова, ЕТВ

— Он говорил, что хочет отыгрывать контракты на три года, чтобы не менять подрядчиков. А потом появился идея МУПа.

— Но это же бред полнейший. Контракты заключены в мае. Было три летних месяца. А сейчас придумывать причины: мол, подрядчик не успел закупить гранит. Когда заключается контракт, предоставляется вся рабочая документация и согласовывается график производства работ. Администрация его, как правило, не публикует, но проверяет исполнение контракта.

По нескольким объектам графики мне удалось найти. Было видно, что подрядчик не успевает. Но на претензии — у вас просрочка скоро будет — мэрия отвечает: есть же окончательный срок и сейчас рано что-то говорить. Но это что за работа такая? Почему администрация не следила за соблюдением графика? У подрядчика проблемы с поставками гранита? Мэрии какое до этого дело? Если у подрядчика проблемы, давайте с ним расторгать контракт, пока не поздно.

С 2019 года заказчик может предъявлять дополнительные требования к подрядчикам, если закупка попадает под определенные критерии. Можно было поставить условие: у подрядчика должен быть опыт подобных контрактов. Но мэрия даже не попыталась сделать так, чтобы к ней пришли нормальные подрядчики. В итоге ремонт на 36 миллионов рублей делали ребята без опыта.

Мне кажется, для Высокинского администрация и городской бюджет — личная коммерческая структура, и он пытается ее закрыть от посторонних. Зачем кто-то будет лезть к нам в карман? Отсечь всех общественников — это же наши бюджеты.

Почему администрация не следила за соблюдением графика [укладки гранита на проспекте Ленина]? У подрядчика проблемы с поставками гранита? Мэрии какое до этого дело? Если у подрядчика проблемы, давайте с ним расторгать контракт, пока не поздно.

— Бессилие эта позиция не вызывает? Я давно пишу про транспорт и благоустройство, но иногда меня накрывает безысходность — как будто ничего никогда не изменится.

— Я зайду издалека. Была история с отловом животных. Объявили конкурс на 6,5 миллионов рублей. По контракту подрядчик должен был собак отстрелить из ОСЫ пульками с ядом, от которого собаки умирали мучительной смертью в течение часа.

Я случайно наткнулась на этот конкурс, и закинула на форум собачников. Мы тогда этот конкурс отменили. И Анна Вайман, глава «Зоозащиты», грамотно воспользовалась ситуацией, пошла к Липовичу и предложила альтернативный проект: подрядчик отлавливает животных и тех, которые могут адаптироваться, пытается пристроить. Если в течение трех недель не удается, животное усыпляют гуманным способом.

Все это тоже нужно было внедрять через закупки. Конкурс был на отлов и временное содержание. Я на форум предложила тем, у кого есть ИП и кто все равно пристраивает животных, принять участие в конкурсе. Никто и не пошел…

С многими, кто заявляют, что власть что-то делает не так, такая же история. Есть возможность влезть в процесс и все исправить, но они этого не делают. Есть, конечно, и другие примеры: Леша Беззуб, который долго критиковал Службу заказчика, пошел квартальным работать. Правда, закончилось это не очень хорошо. Но пошел и показал, как надо сделать.

В истории с парками сейчас много людей, которых эта тема беспокоит. Особенно после истории со сквером около Драмтеатра. Но пока критика слышится, когда работы УЖЕ начались. Неужели я единственный человек в этом городе, который может посмотреть закупки заранее? Нет же! У многих урбанистов есть юристы, которые знают всю эту систему. Ну, заявитесь вы на проектные работы. Да, с муниципалитетом работать сложно, особенно если ты незваный гость. Но муниципалитет, как любая власть, боится огласки: если делать все публично, то будет результат.

Я не считаю, что общественная работа бесполезна. Все постепенно придет в норму. Я очень хотела, чтобы Высокинский был нормальным мэром. Он не дурак, он умный и опытный — в местном самоуправлении работает 20 или 25 лет. Но как он появился, все пошло наперекосяк. Думаю, не сегодня-завтра снимут его, потому что он всех достал. Евгений Липович тоже был типичным кабинетчиком, но был открыт и хотя бы как-то воспринимал какую-то другую точку зрения. Он спорил, где-то хитрил, но в общении что-то хорошее рождалось. А эти — как глухая стена.

Алексей Беззуб, известный в Екатеринбурге общественник, был квартальным Орджоникидзевского района с июня 2016 по март 2017 года
Алексей Беззуб, известный в Екатеринбурге общественник, был квартальным Орджоникидзевского района с июня 2016 по март 2017 года
Фото: Андрей Альшевских

— Какие кейсы запомнились больше всего за время общественной работы?

— Кейс с работой по гарантийным дорогам, наверное, самый важный. Это то системное изменение, которого хотелось. Говорить об экономии каких-то денег, хвастаться отменой контрактов я не считаю нужным. Ну, отменила я все конкурсы на ремонт дорог. Дальше-то что? Как мы будем выкручиваться из этой ситуации? Иногда, отмена какого-то контракта — вопрос стратегии, когда нужно вопрос поставить на паузу.

Запоминающаяся история была с покупкой предметов роскоши. К 2016 году все уровни власти должны были определить, что считается предметом роскоши. Понятно, что никто особо себя не ограничивал. Поэтому мы предложили свой проект администрации Екатеринбурга. Теперь мэрия, например, не может закупать автомобили дороже 1,5 миллиона рублей. Мне Высокинский тогда говорил: «Вы что, хотите, чтобы мы на Волгах“ ездили?» Да. А лучше — на общественном транспорте.

— Как семья, сын относятся к вашей деятельности?

— У меня обычная семья, без каких-то либеральных наклонностей. Когда в 2009 году я начинала активничать, а потом вообще работала у Навального, родителям об этом не рассказывала. Я боялась осуждения, потому что они немного другие. Когда обо мне писали в новостях, я опасалась, что они прочтут. Это, наверное, очень глупо.

Родители до сих пор говорят, чтобы я была осторожнее, поменьше болтала, а то вдруг что. Я могу их понять. В девяностые мы были подростками, а они взрослыми с детьми, которым нужно было выжить в этой стране.

Сына моя работа пока не интересует. Ему 17 лет, и его волнуют другие вещи — более подходящие ему по возрасту. Он в колледж пошел учиться на правоохранительную деятельность. Говорит, будет честным полицейским.

Поделиться:

Срочные новости, фото и видео событий, очевидцами которых вы стали, сообщайте нам