Дмитрий Глуховский: «Хватит говорить, что наш зипун – лучший в мире»

13:00, 30 Июнь 2015
img_5742.JPG
Писатель привез на Урал свой очередной постапокалиптический роман
Фото: ЕТВ
В Екатеринбурге презентовали «третье метро». Правда, речь идет не о новой ветке, а об очередной книге известного писателя. ЕТВ побеседовал с автором фантастической вселенной «Метро 2035», ни много ни мало, о будущем.

Гость ЕТВ, журналист и писатель Дмитрий Глуховский недавно окончил свою очередную книгу, в которой описан мир после конца. Дмитрий много знает о жизни: он учился в Иерусалиме, работал в Лионе, побывал на Байконуре и в Чернобыле, даже вел репортаж с Северного полюса. Однако широкую известность ему принесли книги, старшей из которых уже исполнилось 13 лет. Свое видение постапокалиптического мира писатель развил в новом романе, который вчера презентовал жителям Екатеринбурга. 


— Дмитрий, вы известны не только как модный писатель, но и как человек, чьи прогнозы часто сбываются. Так было с обострением отношений с другими странами, о котором вы писали еще до того, как впервые прозвучало слово «санкции». Умение предсказывать — это эрудиция или провидческий дар?

— Это не дар, я просто внимательно слежу за обстановкой в стране и в мире, и мне кажется, что я понял матрицу — не ту, что в фильме, а принцип устройства нашей политической и общественной жизни. Исходя из того, что ты понимаешь принцип действия, ты можешь сказать, что произойдет в будущем. Разобраться, как устроена система, очень сложно, потому что информационное пространство очень заспамлено. Государство представляет себя не тем,  чем оно является на самом деле, оно притворялось сначала нормальным европейским государством, сейчас — Советским Союзом. При этом ни тем, ни другим оно не является. Но если понимать, что оно есть на самом деле, это позволяет делать определенные прогнозы.

— А чем является наше государство?

— Банановой республикой. И ситуации с Крымом, и ситуации с Украиной с этой точки зрения есть объяснения. Россия пускает «дымовую завесу», которая заключается в следующем: на Украине пришли к власти фашисты, а в Донбассе сидят русские партизаны, которых каратели пытаются вытеснить, чтобы всех перевешать на столбах. На самом деле Российская Федерация относится к своему окружению как к буферу, а Украину решили просто не пустить в ЕС. Там есть набор олигархов, которые тасуются, как карты в колоде, как в «Игре престолов». Различные группировки борются за власть, они лишены какой бы то ни было идеологии. С очередной группой почему-то решили в принципе не вести разговор, хотя предыдущая была ничуть не лучше и не хуже, и ей готовы были предложить официальный кредит в 15 $ млн   (и три даже успели забашлять). С новыми решили не договариваться, в частности, побоялись, что в России увидят успех гражданского протеста на Украине и в следующий раз проявят большую настойчивость. Поэтому гражданский протест решили подать как фашистское выступление, хотя на миллион человек на Украине приходится, наверное, тысяча фашистов, то есть одна тысячная часть населения. По телевизору нам сказали, что все фашисты.

Думать о послезавтра

— Как по-вашему, что ожидает Россию и весь мир в будущем? По какому пути мы идем?

— Идеологии нужны для оправдания реальных интересов, которые движут и нами,  и Западом. Даже в советские времена имели значение только борьба за ресурсы, борьба за влияние и территориальный вопрос. Идеология может быть любая — права человека, «русский мир», борьба с фашизмом. Это все только оправдание международных отношений перед населением. Кто-то идет в другие страны под знаменем борьбы за права человека, мы выбрали концепцию «русский мир», хотя еще лет 5-6 назад, когда в Туркменистане или Кыргызстане притесняли русских, всем было по барабану. Сейчас решили, что это то «знамя», которое нужно защищать. Однако только баланс реальных интересов будет определять развитие ситуации.

Обострение отношений с Западом сейчас скорее риторическое. На самом деле, в Кремле никто не заинтересован в этой конфронтации, выгода состоит только в том, чтобы притворяться, что у тебя есть конфронтация. Когда экономика переживает тяжелый период, нужен внешний враг, чтобы закручивать гайки внутри страны. Тогда ты изобретаешь внешнего врага или берешь готового. Соединенные Штаты — идеальный внешний враг. Он работает для Северной Кореи, Ирана, Венесуэлы, Никарагуа, пригодится и нам. Есть внешний враг, давайте его бояться и ненавидеть. И начинается: «Обама — чмо», Путин в дзюдоистской форме и «Америка хочет нас уничтожить». Определяющей здесь является экономика — чем ей хуже, тем «противостояние» больше. 

— Вам как футурологу не кажется, что в мире назревает глобальная технологическая революция? Появляются новые источники энергии, которые, в конце концов, изменят расстановку сил.

— Если вы осмотритесь вокруг себя, вы не найдете ни одной вещи, изобретенной в России или в Советском союзе. Мы все заимствуем. Я не говорю, что мы тупые, просто условия для развития в этой стране демотивируют. Здесь невыгодно что-то делать и изобретать, выгодно только добывать ресурсы и продавать их, а также обслуживать тех, кто их продает.

— Вы считаете, что кризис в России связан с тем, что у власти находятся временщики, которые не вкладывают в будущее?

— Сложно назвать их временщиками, потому что эта команда находится у власти уже 15 лет. Они пришли навечно и никуда не собираются. С моей точки зрения, у людей отсутствует стратегическое видение, они не хотят думать о послезавтра. Это странно, ведь мне кажется, что показатель лидера исторического масштаба заключается в том, чтобы видеть будущее и вести к нему свой народ. У нас сплошная импровизация, которая является реакцией на повестку дня. 

Светлое будущее не для всех

— И что же дальше?

— Сейчас мы стоим на развилке. У нас есть два пути: оставить все как есть или пойти дорогой модернизации. Этот путь заключается в том, что мы прекращаем возводить дымовую завесу и пилить ресурсы, а вместо этого модернизируем экономику. Сейчас вопрос стоит особенно остро, это видно, если обратить внимание на количество мракобесной риторики по телику: «нам с Западом не по пути», «мы должны избрать наш уникальный путь», «западная цивилизация — цивилизация гомосексуалистов» и т.д. При этом все, чем мы пользуемся, изобретено на Западе и произведено в Китае. Это говорит о том, что есть цивилизации, которые генерируют вещи, есть те, кто копирует, а есть те, кто потребляет. Если Россия продолжит разгон про «свой путь», мы будем все больше превращаться в туземцев, которые обменивают алмазы на стеклянные бусы. Поэтому нам нужно не утверждать, что «наш зипун — лучший зипун в мире» и наш «уникальный пермский звериный стиль — самый уникальный пермский звериный стиль в мире». Нам нужно догонять, заимствовать технологии, восстанавливать свое производство, делать ставку на мелкий и средний бизнес — и тогда постепенно будет осуществляться модернизация, как в Китае, где бизнесу просто дали дышать.

— Если Россия пойдет по этому пути, что ее ждет?

— У Южной Кореи была военная диктатура. Сначала они начали экономическую либерализацию, потом у них случилась политическая либерализация. Сначала они не верили людям, как у нас: народу не доверяют голосовать и решать за себя, решать свою судьбу и судьбу тех, кто находится у власти. Сначала надо поднять экономический уровень, за ним поднимется уровень цивилизационный. Люди, которые сами себя обеспечивают, захотят самоуважения, они будут интересоваться тем, что вокруг них происходит. Постепенно у них поднимется и политически-правовая самосознательность.

— Вы вообще-то в светлое будущее верите?

— Верю. Но не для всех. Человек как биологический вид существует примерно миллион лет. Цивилизация — тот период, когда люди научились читать, писать и строить, занялись вопросами науки, медицины и т.д. — это примерно десять тысяч лет. За последние сто лет сделано больше открытий и изобретений, чем за предыдущую историю человечества. Все идет по экспоненте: 99% времени мы не вылезали из пещер, с момента изобретения письменности пошел резкий скачок в развитии. Но антропологически мы остаемся теми же пещерными существами, потому что все наши рефлексы, эмоции и инстинкты нам переданы из пещер. Мы много веков общались угуканьем, и, хотя когнитивный процесс улучшается, мы остаемся теми же, а уж эмоции, которые направляют нашу жизнь, просто животные. Поэтому людьми так просто управлять тому, кто понимает, как устроены животные механизмы поведения. Именно это демонстрирует нам центральное телевидение.

— Есть ощущение, что пик духовного и интеллектуального развития прошел?

— Можно победить рак и увеличить продолжительность жизни, но эмоции подогнать нельзя. Темпераментные люди собой не управляют и себе не принадлежат, их просто несет по жизни. Мы будем рабами своих эмоций, и нужен еще миллион лет, чтобы мы поменялись. Стоит ли из-за этого расстраиваться? Стоит просто отдавать себе отчет в том, что мы не рационально мыслящие создания. Безэмоциональных людей мы не любим и не доверяем им. Мы существуем ради эмоций, мы за ними гонимся.

Будущее приближают одиночки

— А физически люди изменятся?

— У меня есть книга «Будущее», о том, как люди с помощью генной инженерии достигают бессмертия. Это не просто литература, на мышах такие опыты уже проводятся. Будущее приближают одиночки. Например, Илон Маск, человек, который занимается частным космосом, сам создает электронный автомобиль «Тесла». И это когда все корпорации кричат, что это невозможно, что это будет невыгодно, что это не нужно людям, что нет батарей такой емкости. Теперь этот автомобиль продается десятками тысяч экземпляров, выглядит и ездит гораздо лучше, чем обычная машина; при этом он экологически безопасен и имеет динамику спорткара.

Или Google, в прошлом году вложивший несколько миллиардов долларов в создание компании, которая собирается лечить старение как болезнь. Google разбирается, во что вкладывать: проект продления жизни лабораторных животных давно и успешно существует. И Google же с компанией Uber, которая предоставляет услуги такси, собирается в течение ближайшие 3-4 лет сделать американские такси полностью роботизированными. Уже пять лет в Лос-Анджелесе ездят автомобили без водителей, до 2020 года планируется сделать все такси роботизированными. Это программы не какой-то партии, а частной компании, они делают реальностью то, что еще вчера казалось фантастикой. Facebook собирается запустить огромный беспилотник, который будет доставлять высокоскоростной интернет в удаленные районы с неба. Над диктатурами его наверняка будут сбивать, но ведь есть какая-нибудь Сахара. Это возможно в тех странах, где человек не находится на поводке, а чувствует некую свободу.

— А если рецепт бессмертия все же будет открыт, это будет рай для избранных?

— В книге «Будущее» описаны различные модели. В Европе есть проблема перенаселения, и можно отказаться от детей или от бессмертия. В Штатах существует некоторое количество бессмертных, и когда кто-то из них погибает в катастрофе или насильственным путем, появляется квота, и ее выставляют на аукцион. В Китае просто тотально стерилизуют все население, и люди живут бесконечно. В России бессмертие узурпировано элитой, а население предоставлено себе и живет в среднем 30-40 лет.

Все это не фантастика. Вы Путина видели? Он прекрасно выглядит для 60 лет. Да, немного поседел, может, краситься перестал. Но в прошлом году он выглядел на 50. Продолжительность жизни населения для мужчин в России — 56 лет, женщины не слишком далеко ушли. Я просто проецирую эти данные на будущее и делаю прогноз.

— Как писатель вы можете что-то менять в мире, влиять на людей? К какому миру вы бы их подтолкнули?

— Я за мир во всем мире, за свободу и права российского человека. Но как я могу менять мир, если по центральному телевидению кричат, что «Украина не государство», «нас все ненавидят» и «мы в кольце врагов»? У меня вышла книга тиражом 100 тысяч экземпляров, это очень много. Но я противостою Мамонтову и Соловьеву, у которых аудитория в 20-30 миллионов человек. И они рассказывают намного более убедительно, чем я.

Сегодня вечером Дмитрий Глуховский расскажет о своей новой книге в эфире ЕТВ. 

Комментарии
  • Глуховский, ноги в руки и бегом скачками из России - в "светлую демократическую Украину". Ишь, жопу пригрел в России и гадит в режиме нон-стоп.
Уральский спасатель: «Работаем на остатках энтузиазма»
Городские истории
Уральский спасатель: «Работаем на остатках энтузиазма»
Сотрудники МЧС каждый день выручают других из беды, а между тем сами находятся в ситуации постоянного стресса. Мизерная зарплата, нехватка оборудования и другие причины, которые привели спасателя из Екатеринбурга к самоубийству.
От обороны — в нападение. Кто спасет «Урал»?
События
От обороны — в нападение. Кто спасет «Урал»?
Свердловский клуб лихорадит. На зимние каникулы клуб ушел, занимая «скользкую» 13 позицию, пережив подозрения в «договорняке» с «Тереком», смену тренера, невзрачную игру «звезды» Павлюченко. Подводим итоги первой части сезона.
Афиша не для всех: пробуем кино и пляшем под «Сансару»
Развлечения
Афиша не для всех: пробуем кино и пляшем под «Сансару»
Очередная афиша переполнена фильмами и музыкой, так что устраивайтесь поудобнее, берите календарь и начинайте планировать увлекательные выходные.
Площадь эволюции. Первая «сталинка» Свердловска
Городские истории
Площадь эволюции. Первая «сталинка» Свердловска
Квартиры на 2,5 комнаты, потолки высотой в 3,4 метра, встроенная баня и подвалы для дров, вид на ипподром и стена-холодильник: Дом Энергетиков на улице Московской послужил городу мостом для перехода от конструктивизма к классицизму.
От заката до Рассветной. Страшный суд на ЕТВ
Городские истории
От заката до Рассветной. Страшный суд на ЕТВ
Сегодня речь пойдет о новых домах на краю ЖБИ. Хорошо ли живется в двух шагах от Каменных палаток и шумного карьера? Почему так долго добираться до такого близкого центра? О плюсах и минусах своего района нам рассказали местные жители.
Мэрский вид спорта. Куда побежал зимний Екатеринбург?
События
Мэрский вид спорта. Куда побежал зимний Екатеринбург?
Не успев остановиться с лета, Екатеринбург спортивный побежал зимой: атлеты в легких куртках подрезают облаченных в пуховики и шубы прохожих. Почему бегать по снегу не только модно, но и полезно — объясняет марафонец Эрик Хасанов.
Бизнес-2000 vs Бизнес-2010: как на Урале деловой климат теплеет
Городские истории
Бизнес-2000 vs Бизнес-2010: как на Урале деловой климат теплеет
Лови волну. Надейся только на себя. Оставайся невидимым для государства. Такими были заповеди предпринимателей, открывавших свое дело 15 лет назад. Изменились времена, изменились и ценности. Руку на пульсе уральского бизнеса подержал ЕТВ.
Налог на милосердие. Кто кормит благотворительные фонды Екатеринбурга
Городские истории
Налог на милосердие. Кто кормит благотворительные фонды Екатеринбурга
Если общественная организация существует, значит, кто-то на ней зарабатывает. Стоит ли переводить деньги благотворителям, сколько стоят их услуги — и нужны ли вообще посредники в благородном деле помощи нуждающимся? Ответы искал ЕТВ.
Город как часы. Путь Екатеринбурга к чистой горячей воде
Городские истории
Город как часы. Путь Екатеринбурга к чистой горячей воде
В светлом и теплом будущем жители уральской столицы будут наливать кофе прямо из горячего крана и экономить тысячи на отоплении. Как это могло бы быть, и почему переход на закрытую схему ГВС завис в воздухе, разбирался ЕТВ.