Алексей Венедиктов: «Слава лишней не бывает»

11:00, 24 Сентябрь 2015
venediktov3.jpg
Рецепт от коррупции, провал продуктовых санкций, перспективы бунта и айфон как двигатель прогресса. Главред «Эха Москвы» развернул перед ЕТВ картину современной России и глобального будущего.
Алексей Венедиктов прибыл в Екатеринбург с презентацией книги «Эхо. Непридуманная история», посвященной 25-летнему юбилею знаменитой радиостанции. На Среднем Урале одного из самых деятельных оппозиционеров встретили с распростертыми объятиями, да и сам он с радостью исследовал уральскую столицу. ЕТВ поймал столичного гостя и допросил о самых больных вопросах современности.

«Скромнее надо быть!»

— В обществе существует запрос на борьбу с коррупцией. Грянул экономический кризис, и власть прекрасно понимает, как людей раздражают богатые во власти. Путин всегда очень тонко чувствует настроение, и он поймал тренд. Но заметьте, главе республики Коми пока ничего не предъявлено. Чтобы арестовать губернатора, ручки с золотым пером маловато. Но запрос общества есть. Оппоненты Путина сделали ставку на борьбу с коррупцией, а власть таким образом отвечает: вы болтаете, а мы боремся. 

— Сейчас около восьми мэров городов-столиц субъектов федерации либо находятся под следствием, либо отстранены. Кампания идет по всем регионам. Вам стоит бояться, потому что Екатеринбург — это город, который притягивает внимание, это третья столица после Москвы и Санкт-Петербурга. Коми — это где? Сахалин — это что? А Екатеринбург — это да.

—  Кризис, конечно, обострил ситуацию. Люди, которые потеряли в среднем 20% покупательной способности, и они видят представителя власти, у которого ручка с золотым пером (хотя может ему жена подарила). Скромнее надо быть! Экономическое положение ухудшается, впереди две кампании — думская и президентская. Я думаю, до 2018 года нас ждет масса приятных разоблачений.

— В России со времен Ивана Грозного чиновнику не платили жалование, а отправляли на кормление. С XV - XVI века правителям говорили: кормитесь с территории. Вот где родилась система коррупции. Об этом мы читаем у Гоголя, Салтыкова-Щедрина, Чехова. Теперь надо ломать традицию, а это очень тяжело.

«Цель наших чиновников – золотая колючая проволока»

— Наказание должно быть доказательно, это я точно знаю. Должны быть публичные неполитические суды, и чиновник должен знать, что его наказали не за нелояльность президенту, полпреду или министру финансов, а за то, что он действительно совершил преступление. Когда чиновника арестовывают, а потом уже думают, что ему предъявить, то люди понимают, что это не за коррупцию, а за какие-то властные игры.

— Для борьбы с коррупцией должна быть система мер, а кроме того, общественного порицания. От этих людей должны уходить жены, друзья. Это воры, причем когда они воруют из бюджета, они крадут у самых бедных. Им должно быть стыдно, а стыд воспитывается веками.

— Есть люди, которые воруют от бедности. А есть те, которые воруют, потому что миллион мало, два мало, десять — мало. Это просто патология. Они соревнуются друг с другом, пытаются друг другу доказать, что они круче. Я знаю людей, у которых на визитной карточке стоит цифра пять. Это значит «пять миллионов». У кого-то шесть, двенадцать, пятнадцать… Система должна быть настроена так, чтобы отбирать людей не по лояльности власти, а тех, которые хотят работать, чтобы добиться результата. У наших чиновников другая цель — опередить соседа. Особняк на метр выше, садик — на дерево больше. И еще золотая колючая проволока. Этих людей надо отправлять в частный бизнес.

—Победы чиновников — это победы населения. Чиновник получает славу и следующую ступень в карьере. Я никогда не мог понять, что для офицера важнее — денежное довольствие? Или перейти с лейтенанта на старшего лейтенанта? Чиновник такой же офицер. Карьера — это хорошо, это поощрение. К сожалению, сейчас все нацелено на денежное довольствие.

venediktov3.jpg
Алексей Венедиктов не верит в панацею от коррупции
— Совсем недавно эффективность губернаторов оценивали по среднему баллу ЕГЭ. При чем тут ЕГЭ и губернаторы, некоторые из которых не могут правильно слово «мама» написать? На что вы их толкаете, чтобы губернаторы фальсифицировали результаты ЕГЭ? Вот если оценивать по качеству сданных школ к 1 сентября — это считается. Нам удалось убедить председателя правительства в том, что надо изъять этот ЕГЭ, потому что это коррупция, и поставить сданные школы. Губернатор должен знать, по чему его оценивают. Не по количеству голосов за «Единую Россию», потому что их можно «нарисовать», а по дорогам, жилью, довольствию населения.

— Когда губернаторы назначались, у них был один избиратель — президент. На население было наплевать, все выбирали лояльность. Теперь президент изменил ситуацию, и губернаторы должны идти к людям. А люди знают, какой у губернатора особняк, у кого он берет взятки, почему его родственники владеют домостроительным комбинатом и получают все заказы. И становится страшновато. Это президент может что-то не знать, а люди, которые живут на соседней улице, все знают.

— Если человек сам честно заработал или получил наследство — это хорошо, в этом нет ничего зазорного. Человек не должен думать, как украсть, он уже богатый. Бедный человек у власти начинает думать, как стать богатым. А если ты уже все задекларировал, если все знают, откуда это, тогда тебе не стыдно, и никто не подумает, что ты коррупционер. 

Сверху с 25 этажа

Фото опубликовано Алексей (@aavst)

«Продовольственные санкции сработали на население Швеции»

— Ближний Восток разнесен, сейчас он меняет конфигурацию. Раньше это был Ирак, потом Ливия, теперь Сирия. Это означает, что это естественный процесс. Конечно, там борются интересы великих держав, местных кланов, но это процесс, и он очень опасный. На днях приезжал премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху, у которого с Путиным прекрасные отношения. Он очень хитрый политик, и он сказал под камеру ужасную вещь: «Я приехал поговорить с вами об угрозе возможности столкновения между нашими и вашими силами». Это означает физическое столкновение между российскими и израильскими войсками на Ближнем Востоке. И это, пожалуй, самое страшное. Это пороховая бочка, но она локальная. А если там столкнутся российские, американские, израильские солдаты, это запал к полномасштабному вооруженному конфликту. Мы же не знаем, есть ли у Израиля ядерное оружие. Когда Голду Меир спросили, есть ли у вас ядерное оружие, она ответила, что нет, но если будет надо, мы его применим. Мне кажется, Россия готова идти в эту зону в коалиции с другими державами. В первую очередь это Саудовская Аравия, Иордания, представители власти которой только что были в Москве. Посмотрим, что Путин скажет 28 числа в Нью-Йорке на Генассамблее ООН. 

— В Донецке и Донбассе будет замороженный конфликт вроде Приднестровья. Там не только добровольцы, там и военные «отпускники», а на самом деле военные советники. Мы постоянно видим руководителей самопровозглашенных республик в Москве — в кафе на Арбате. Поэтому мы себе представляем, что Россия там играет, несмотря на все заявления. И Европа, и Соединенные штаты, и естественно сама Украина там играют. И хотя Путин неоднократно говорил, что это украинская территория, непонятно, как это разрулить. Здесь очень много случайностей. Понятно, что Боинг был сбит по ошибке. Но представьте себе другую такую ошибку — это опять обострение конфликта. У нас сейчас экономический кризис, украинский и сирийский дипломатический фронты. У нас плохо с Китаем, хотя мы говорим, что это наш экономический партнер. За прошлый год торговля упала на 17%. Россия в кольце фронтов.

— Санкции не отменят. Американцы точно объяснили: пока Крым ваш, пока вы остаетесь в Донецке, санкции останутся, а если вы делаете еще шаг к Мариуполю, Харькову, Киеву, мы их расширим. Никакого размена Сирии на Украину не будет. 

Гляжу я на небо #екатеринбург

Фото опубликовано Алексей (@aavst)

— Когда мы вводили продовольственные санкции, мы рассчитывали, что будут страдать европейские фермеры, но оказалось, что это 1,5% оборота, и государство компенсировало потери. А у нас подросли цены. Это был ошибочный ход, а ошибки надо признавать. Часть продукции пошла в восточную Европу, в Норвегии, Швеции, Дании упали цены на продовольствие. То есть мы сработали не на свое население, а на шведское. Зачем нам это, мы же не шведский король!

— У России длинный тормозной путь. У нас всегда был большой запас терпеливости. Судя по тому, как внимательно администрация президента следила за местными выборами, они ожидали протестного голосования. Пока не случилось. Ситуация не критичная, голода нет, у людей привычка жить огородами, садами. Но в администрации президента понимают эту угрозу и думают, что с этим делать.

— Люди у нас привыкли к стабильности, они привыкли жить, понимая, что будет завтра. Поэтому желание сохранить то, что существует сегодня, даже при ухудшении, существует. Эта стабильность была, чего уж тут скрывать. Сначала это несло позитивный заряд, а теперь превращается в свою противоположность. Я помню, как сломалась брежневская стабильность, когда три-четыре года был экономический кризис. У людей были деньги, но они превратились в пустые бумажки, полки были пусты. Сейчас до этого еще есть время. Я думаю, до 2018 года ничего не изменится. Но если власть, которая сознает угрозу, не предпримет шагов по повышению жизненного уровня людей, это может вылиться в плохую сторону. Может не майдан, но точно протест.

«Робин гудов мало осталось. Но время придет»

— Девяностые годы были такими, как любые постреволюционные годы, ведь любая революция открывает возможности для людей сильных, предприимчивых, которые стиснуты старым каркасом и в этой стабильности знают свой предел. Я в советские годы был школьным учителем, это означало, что я умру максимум завучем. Бабах — и вот я главный редактор самой популярной радиостанции. Революция дали мне возможность проявить свои способности. Таких людей очень много, поэтому люди вспоминают 90-е как время возможностей, которые они реализовали или не реализовали. Сейчас время застоя, я сравниваю его с годами царствования Николая Первого. Когда ordnung, порядок, все строго по ранжиру, количество пуговиц выверено, не перепрыгиваем через классы чиновников. Тогда все закончилось Крымской войной, катастрофой. Я знаю, что Путин увлекается историей. Думаю, он понимает, что это знак.

— Девяностые сформировали романтичных людей. На романтизме строится любая революция, среди революционеров большинство хочет всеобщего счастья. Правда, потом это превращается в генеральские мундиры и позументы. Нынешнее поколение начало при сытой жизни, и теперь впервые сталкивается с несытой. И это его удивляет.

— Люди, родившиеся в 90-х, они хамоватые. Они хотят делать постепенную карьеру, а сейчас этого не получится. Они карьеристы в хорошем и плохом смысле слова. Никто не хочет быть бунтарем, робин гудов мало осталось. Но время придет.

Евгений Ройзман #эхомосквы #25 #екатеринбург

Фото опубликовано Алексей (@aavst)

— Сейчас сформировалось поколение людей, мыслящих клипами, картинками. Это не хорошо и не плохо, это так. Как дождь идет. Это факт, я его признаю и пытаюсь с этим работать. У меня сыну 15 лет, у него такое мышление. Я же не буду голову ему отворачивать и переделывать. 

— Конечно, это отражается на моей работе. Я говорю своим, что важны заголовки, важно каждые три минуты менять интонацию, вести себя профессионально по-другому. Я очень активен в Твиттере, где у вас не три минуты, а 140 символов. Это надо просто принимать, чтобы ориентироваться в современном мире. Это как электричество. Принимай его правильно, не суй пальцы в розетку — и все будет хорошо.

«Айфон изменил нашу жизнь как электричество»

— Я подстраиваю жизнь под себя, под свои интересы. Я внимательно изучаю все тенденции, хотя сам ничего в этом не понимаю. На этой неделе я летал в Лондон, где встретился с Павлом Дуровым, основателем «ВКонтакте». Мы с ним просидели три часа, говорили о видении будущего. Потом я перелетел в Тель-Авив где встретился с Аркадием Воложем, который сделал «Яндекс», и тоже с ним общался. Я из XX века, а эти молодые ребята сделали стартапы, которые прославили Россию, они смотрят только вперед, у них надо учиться. Они объясняли мне свое видение мира. Мне это интересно, я эти разговоры продолжу. Я думаю, как это применить для достижения славы. Денег у меня достаточно, а славы бы хотелось. Слава лишней не бывает.

— Айфон изменил нашу жизнь как электричество. Наши предки ложились спать в пять часов, потому что темнело, при лучине и свечах немного сделаешь. Айфон и соцсети изменили наш образ жизни, теперь мы можем контактировать с десятками и сотнями людей. Следующий этап — это когда вокруг айфона или симкарты будет построен автомобиль. Это будет искусственный интеллект, и это совершенно реально. Это будет еще при нашей жизни, мы будем за этим наблюдать. Уде возникла «Тесла», уже есть автомобиль, у которого включается тормоз, если перед ним препятствие. Автомобиль — это как модель того, как передать искусственному интеллекту решение о жизни и смерти. До сих пор человек вцеплялся в руль, чтобы его принять. Теперь с него снимается ответственность.

— Российских ученых не переманивают. Просто у нас рубль упал в два раза, а в Силиконовой долине доллар не падал. Люди просто хотят жить в красивых домах, есть здоровую пищу, спокойно заниматься своей мозговой деятельностью, а не думать, где бы еще подработать. Это нормально, и вина нашего государства в том, что оно относится к этому пренебрежительно, не удерживает их. Дуров и Волож сделали стартапы, а государство их «отжало», обидело их. И зачем? Теперь они работают на мир, но это наша вина.

Смотрите видеоинтервью с Алексеем Венедиктовым на ЕТВ. 

Комментарии
Владимир Гурфинкель: «Конституция — как фильм «Кубанские казаки»
Городские истории
Владимир Гурфинкель: «Конституция — как фильм «Кубанские казаки»
В Музее Ельцина громкая премьера: 12 декабря пермский Театр-Театр представит постановку #конституциярф. О творческом переосмыслении главного закона страны рассказал режиссер Владимир Гурфинкель.
Леонид Юзефович: «Маятник качается внутри нашего общества»
События
Леонид Юзефович: «Маятник качается внутри нашего общества»
Писатель, который получил премию «Большая книга» — о неуверенном в себе герое «Зимней дороги», разрушительном маятнике российского общественного мнения и роли Екатеринбурга в жизни страны и его собственной судьбе.
От обороны — в нападение. Кто спасет «Урал»?
События
От обороны — в нападение. Кто спасет «Урал»?
Свердловский клуб лихорадит. На зимние каникулы клуб ушел, занимая «скользкую» 13 позицию, пережив подозрения в «договорняке» с «Тереком», смену тренера, невзрачную игру «звезды» Павлюченко. Подводим итоги первой части сезона.
Мэрский вид спорта. Куда побежал зимний Екатеринбург?
События
Мэрский вид спорта. Куда побежал зимний Екатеринбург?
Не успев остановиться с лета, Екатеринбург спортивный побежал зимой: атлеты в легких куртках подрезают облаченных в пуховики и шубы прохожих. Почему бегать по снегу не только модно, но и полезно — объясняет марафонец Эрик Хасанов.
Бизнес-2000 vs Бизнес-2010: как на Урале деловой климат теплеет
Городские истории
Бизнес-2000 vs Бизнес-2010: как на Урале деловой климат теплеет
Лови волну. Надейся только на себя. Оставайся невидимым для государства. Такими были заповеди предпринимателей, открывавших свое дело 15 лет назад. Изменились времена, изменились и ценности. Руку на пульсе уральского бизнеса подержал ЕТВ.
Налог на милосердие. Кто кормит благотворительные фонды Екатеринбурга
Городские истории
Налог на милосердие. Кто кормит благотворительные фонды Екатеринбурга
Если общественная организация существует, значит, кто-то на ней зарабатывает. Стоит ли переводить деньги благотворителям, сколько стоят их услуги — и нужны ли вообще посредники в благородном деле помощи нуждающимся? Ответы искал ЕТВ.
Площадь эволюции. Последний жилой комбинат Свердловска
Городские истории
Площадь эволюции. Последний жилой комбинат Свердловска
Здание на улице Шейнкмана, известное как «Еврейский дом», таит в себе много удивительного. Неизвестно еще, что необычней — лифты на двух пассажиров и спрятанный детский сад? Или здешние особенные жильцы?
«Дагестанцы умеют Родину любить». Уральский рукопашник — о патриотизме
Городские истории
«Дагестанцы умеют Родину любить». Уральский рукопашник — о патриотизме
Наставник юных уральских спецназовцев, инструктор лагеря, где преподаватели закрыли собой детей от выстрелов, в большом интервью рассказывает ЕТВ о том, как воспитать из современных подростков настоящих, а не декоративных патриотов.
Естория. Чистосердечные признания енотов Екатеринбурга
Городские истории
Естория. Чистосердечные признания енотов Екатеринбурга
Они воруют еду и полощут носки хозяев в миске, отбывают пожизненное с крокодилом и имеют прописку в волшебном лесу. Невыдуманные истории реальных полоскунов в честь Дня Енота — на ЕТВ.